【视频文字版】对话：“数据二十条”与FHIR标准

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CHIMA主任委员：王才有

老卢，你好。疫情三年我们没见，中国发生了很大的变化，你回来会感觉到。特别是在信息化和数字化方面，确实中国的这三年可以说是政策和制度设计上都有了很大的一些调整和进步，特别是去年政府发布了关于数据基本制度的设计方案，我们管它叫“数据二十条”。

这个制度呢，实际上是避开了数据的所有权的问题，如果说我们在数据的所有权和使用权上长期去争论的话，它的价值就很难发挥。所以说中国这次首次提出了一个“三权”，数据“三权分立”的新的战略设计，不再强调数据是谁的，我们强调数据的控制权——就是数据现在在谁手里；数据的开发权——他这些数据可以用来干什么；数据的受益权——他把这数据再分享给别人，再创造二次价值，或者再创造三次价值，这样数据的资源就得到充分的利用。

所以说一方面要对这种数据基本制度的建立，为今后数据资源市场化是开了一道新的大门。中国是一个数据资源的大国，那这些资源怎么利用好，怎么用在生产，怎么用在服务，怎么用在改善我们医院的管理，给我们患者服务，给这个居民服务，这项我想是一个很大的一个制度上的创新。

当然这个制度的创新也给我们提出了很多新的要求：数据安全的要求，个人信息保护的要求，数据标准的要求……

我想这方面你也许知道了，在这方面有什么体会呢？咱们可以做做交流。

好的，谢谢。

您所说的这些让我感到很兴奋，谢谢您的发言。因为我同意，当我们在谈论标准、谈论专业术语的时候，每个人都会立即想到FHIR标准。在这方面，InterSystems在全球绝对是领先的。

你可能知道，在过去的这些年里，我们做了许多工作，我们的IRIS数据平台，在全球范围内得到了大范围部署，同时，我们在中国持续地进行本地化创新，构建了中国版的互联互通平台（内嵌FHIR资源仓库），我们称之为“互联互通套件”，用来实现基于FHIR标准的互联互通 。

当谈到专业术语（统一语义）是我们的目标时，FHIR绝对可以作为一个最佳标准选择，我们已经帮助150多家医院通过了国内互联互通标准化成熟度等级评测，其中有近30家医院通过了最高级别的认证（五级乙等），值此（“数据二十条”颁布的）重要时机，我们肯定还会继续加大投入，在这些方面（打通互联互通和FHIR两大生态）开展更多活动。我们现在已经发布了互联互通套件的第三版，目前正在计划进行更多升级。

卢总，您刚才讲的系联在中国的一些做法，我很认可。因为系联公司（InterSystems）在中国已经多年，特别是在推进互联互通，推进信息标准的应用方面发挥了很重要的作用。

对这个FHIR来讲，它是针对的移动互联网出现之后，这信息在更大的范围里面交换共享和随时的调用的时候，随机调用的时候，它只有利用这个标准，它才可能实现信息的动态的、语义互操作的这种交换。

而HL7 2.X它面对的是语法层面的交换，语义层面的这个能力呢，它是比较弱的。所以说如果要做得更好，信息在互联网和移动互联网时代，特别是数字，我们说的数字时代，你在更大的空间里面交换和共享信息的时候，同时保持信息理解上的一致性，那我们只有选用FHIR才可能实现得会更好一些。这一方面是技术上的进步，一方面是应用上的需求。

那当然这种技术上的提供和应用上的需求是必须要依赖于工具，依赖于产品。那系联公司这方面的平台支撑和工具支撑上，我想对于促进FHIR在中国的应用还是发挥了很好的作用的。

系联过去确实做得不错，但是我们看到了FHIR的应用还不是特别地普及，原因是多方面的，可能也有一些新的制约和一些新的挑战。我想系联公司在这方面也会进一步地做出努力，推进FHIR在中国的应用。

这方面，卢总下一步你有什么打算呢？

是的，当然有。我们已经将FHIR作为我们所有开发部署的核心，包括我们所有医疗平台。首先，我很高兴在今年CHIMA大会上（HL7中国）将发布《FHIR白皮书》 ，明确界定HL7、CDA和FHIR之间的区别。因为医院采用CDA标准，他们拥有一个庞大的临床数据中心，但我们还需要一个额外的步骤来实现FHIR。

为了让大家更容易理解，我经常举这样一个例子：我总是把FHIR的重要性比作普通话的重要性，因为普通话可以作为人们互相交流的一种共同语言。我也总是喜欢这样说，我看到了一张图片，上面是一匹带着黑色条纹的白马，大家都明白它是什么。你也可以说，你看到了一张图片，上面是一匹带着白色条纹的黑马，大家也都明白它是什么。FHIR不会告诉你这是一匹白马还是一匹黑马，而是会说这是一匹“斑马”——只用一个词，就确切指出了图片内容的唯一标识，以及我们在谈论的是什么。这是深层次的主要区别。

我很高兴《FHIR白皮书》即将在CHIMA上发布，这将有助于理解这一点。InterSystems作为FHIR标准在全球范围的推广者，已经在美国和亚太地区拥有众多成功案例，并且帮助越来越多的国家部署并遵循这种标准，为当地居民提供更多价值，我们很高兴能在中国做同样的事情。

刚才没想到您作为一个总裁，对技术细节了解得这么清楚。确实我们要把技术细节搞清楚，把关键的概念搞清楚，这样才能使我们的行动走到正确的轨道上来。对FHIR，它到底是适用于什么场景，什么场景下应该用哪些标准解决什么问题，这我觉得是一个非常重要的一个考虑。任何一个企业、任何一个用户都应该考虑你选用标准的适宜性，我们不能说哪个标准好，哪个标准不好。所以说我们CHIMA，刚才老卢也提到了，我们要在下一次CHIMA大会上发一个白皮书，而这个白皮书实际上就是我们对这些标准的基本概念，它的用途，在什么场景下应用，我们要做一个比较清晰的这种引导，让大家在选择标准和使用标准上，使标准能真正解决自己互联互通上的问题。

那我们CHIMA跟系联一样，也是在推进标准的应用和标准的采纳，实现我们互联互通的目标。前年，我们也组织了专家，在中国的医院编了一个中国医院里边的关于FHIR的应用的一些案例的分享，我们是请的北京友谊医院的专家来共同承担这个课题，也非常感谢系联的专家对这个项目给予了很好的支持。

卢总，我们系联今后在这个信息互联互通和促进，我们叫数字时代的健康场景下，我们公司还有什么好的想法和建议？